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上善若水厚德载舟 独家专访李连杰 走在慈善道路上的创业者

作者:  来源:  浏览3741  2009-04-04 15:03:09
 

上善若水厚德载舟 独家专访李连杰 走在慈善道路上的创业者

百度公益讯:
从享誉国际的功夫巨星到创立“壹基金”的慈善家;从当初电影中的小和尚到现在生活中佛学智者,这个曾是中国电影的巅峰代表,用了七年的时间研究人性和如何获得生活的快乐。大彻大悟后的归省,淡泊名利生死的李连杰创办壹基金,并全身心的投入到慈善事业。日前,李连杰来到百度,参加了百度星公益的首期访谈,与网友一同分享了有关壹基金成立以来,他的收获和快乐。


主持人:欢迎来到“百度星公益”,我是主持人郭涛,那我们的“百度星公益”今天是第一期节目,我们的百度“百度星公益”是一个明星嘉宾聊公益的一个访谈节目。我们的“百度星公益”也是由百度主办和发起,同样也是由李连杰先生的壹基金来作为我们全程唯一的公益组织,我们每个月会请到一到两位的明星嘉宾来聊一聊他们的公益心得和公益的一些推广的行为。那当然请到的第一位嘉宾就是我们刚才说到的,我们全程合作的壹基金的发起人李连杰先生,他和我们一起来聊一聊他的壹基金和他的公益行动。欢迎您李先生。

李连杰:你好。

主持人:先和我们的网友打个招呼

李连杰:所有百度的网友大家好,其实我也是百度的网友,每天都上一上百度,搜索一些关于壹基金的发展或者是我个人的一些新闻,跟一些广大的朋友交流,看一看他们给我的建议。

主持人:那也是我们百度的用户。

李连杰:当然了。

主持人:那我想问一下李连杰大哥最近都在忙一些什么?

李连杰:在过去的一年半时间里,就是2008年1月8、9号的时候我说有一年没有拍戏,其实到现在已经差不多快有一年半了。就一直都在推动这个壹基金。壹基金我们希望搭建一个平台,也就是很像我们的IT界一样,搭建一个平台,希望捐款的个人和企业能够了解中国的被捐助的这一面的社会弱势群体他们是怎么样的,以及立足中国望眼世界,就是把世界上的一些西方的一些先进的管理经验,从传统中国人的慈善概念里头改变过来。以前的传统的我们觉得说捐一些钱给一些基金,买成轮椅,或者是买一些书本给孩子们就可以了。其实今天,二十一世纪,因为互联网,因为高科技,使得我们全球的资讯非常容易获得,非常容易去学习一些新的事物,我们怎么样在二十一世纪搭建中国的一个公益平台,这个是很重要的。就是说怎么样通过一个平台对整个公益的理念有一个推动,有个资源的整合,就是把各种资源整合上面让大家能够看得懂。老百姓大家都可以说我捐教育或者贫困或者自然灾害,怎么捐,捐给谁我才放心,这钱最后怎么样去变到实事给到老百姓手上。这样传统的基金不做,壹基金是希望推动二十一世纪理念,它的理念就是搭建平台,推动全民参与。

主持人:说到这个平台,就像您刚刚说的和我们IT界很像。那这次也是壹基金和百度公益事业刚刚开始合作,这样一个合作您有什么想法?

李连杰:我觉得这个就是高科技给人类社会带来的一种文明。我觉得百度这样有影响力的一个平台,其实应该早点进入,但是现在也不迟。非常荣幸能够成为百度的一个在推广公益上的一个刚刚开始的伙伴。我相信在未来,我一直希望在社会企业这一块,做社会企业家。传统的慈善,我最近去达沃斯,他们的发起人,他一直在跟我讲,传统的慈善是什么?有点像德兰修女,就是全部是爱心,全部把爱给社会就结束了,这是我们国内一直觉得慈善是这样子。但是到了现在的发展,有了另外一批人出来,这些代表人给了社会很多企业的精英,他把管理经验带到了公益事慈善上来。也就是说传统的人可能你给他一千块,他花花可能给70块钱出去,但是企业加进来可以拿到一块钱,经过他的企业运营把一千块变成三千块,变成五千块钱,把它运营起来,这一点我们叫做“社会企业”。它以公众利益为主的社会企业。其实壹基金是非常典型的社会企业的一个做法。

主持人:新的公益理念。

李连杰:就是把公益经营起来,经营到可持续,我们也希望通过这样的可持续的经营的方法,使得我们所有的合作伙伴,在为公益事业推动的时候为社会作出贡献,同时我们的伙伴也自己在他自己的事业上也能够扩展更大的空间。

主持人:是,可持续的合作。

李连杰:对,我刚才也跟你们副总也在聊,就是说怎么样推动这个合作,我也希望百度将来不仅是在中国这块土地上,我觉得所有全球说汉语的人。

主持人:华人?

李连杰:不只是华人,现在外国人学汉语的已经有四千多万了,将来可能随着中国的发展,这个量可能更大,不一定是华人,我们要把心放大,只要听说华语,认汉字的。将来我希望百度能够和壹基金通过这样平台来做。就是互惠互利,同一时间帮到大家。

主持人:那您刚刚说和我们老总聊了合作,我们有没有聊到具体的合作项目呢?

李连杰:具体的,目前我们希望非常能够推动的,512,去年这样的一个大的灾难,但是同一时间在灾难的背后也带起了中国人,不同年龄段的人重新审视生命的价值。所以大家学术界也好,公益界朋友也好,都把2008年作为公益事业的元年。就是真正全民自觉的动起来。以前还偏向有点行政,都是上级下级一直传递下来的,去年是因为雪灾,因为地震,你真正看到了民间自发的力量。不管是90后还是80后,都是自觉自愿,我们不希望这个元年就像奥运一样过了就结束了,怎么样持续发展,把这种激情不要浪费掉。那今年我们最大的一个点,在512,我们壹基金也会推出自有的网站,当然要通过合作伙伴的网站过来,才有更大的流量,才能搜索到:壹基金有多少的合作伙伴,媒体的合作伙伴,还有媒体的个人,你在全球怎么样加入,怎么样一起来参与。今年512我们会设立一个拳头产品,要做一个以后持续做的项目,叫“一家人一起走”。假如说今年我们在512的时候,这个日子,鼓励社会人士,通过社会的精英,或者引起社会的关注,来在汶川我们再走一下,一年后的改变了什么。但是我们也同时考虑到,我们不能鼓励所有的网民到四川,那就交通堵塞了。来个几千人接待什么的都有问题。所以我们要运用高科技,我们怎么样通过网络,推动一些方法,通过网络,通过手机,都可以参与,你坐在电脑旁都可以参与,你说一个游戏,怎么做,你在任何一个角落都可以参与,手机也可以参与。我觉得最主要是唤起大家的心和持续关怀,我也希望不仅是在中国,将来在不同国籍的人都要关心这个地球上,通过游戏来走,通过网络来走,都是一种参与。你可以选说现场谁在走,他是我的代表,他可以参与,多少人支持这个人,多少人支持那个人。其实高科技不仅仅是给我们生活带来了不仅仅是工作的方便和资讯的方便,其实也可以通过网络这样的搜索平台,把大家的公益心汇聚在一起。或者将来我们说每个人每个月参与一块钱。

主持人:是,1+1。

李连杰:或者是每个人一个小时。大家都在问,这一小时怎么做?其实我们可以有很多故事,你们告诉我们,你可以给你一些建议,通过网络讲出来,把你们生活在非洲啊什么的,点点滴滴加在一起,我们也可以给你们分享我们在中国人在做一些什么,我在四川做什么,在北京做什么,我们都可以涉及不同的方法,通过网络唤起更多更多的家人来做。所以今天非常的高兴,能够终于转了好长时间转过到百度这样的方式。我觉得很开心。

主持人:通过李连杰大哥这样一说,壹基金和我们的百度的理念都是很相似的。通过这样一个大的平台能够持续性的发展。

李连杰:其实我觉得最简单的方法,最易懂的方法才能够推动更多人来参与。我觉得壹基金的特点能够之所以在短时间内能够引起社会的关注,并不是一个李连杰能够做得到的。其实是所有的家人,就是各方面的专家,学术界的企业界的IT界的,媒体界的专家,还有跨国公司共同的努力。很多大的基金,他们做了很多大的贡献,但是他们和我们很遥远,我们不知道怎么跟他合作。但是壹基金不一样,壹基金是我的基金你的基金咱们的基金。我一直说,每一块钱每一个小时,只要你认同我们是一家人,你就是股东,这严格来讲你就是股东,我是股东我就建议,我参与进来。这样的一个基金。

主持人:更真实?

李连杰:不是更真实。这是所有百姓的基金,就是这是所有人的参与,一步一步参与,更加草根化。我上次在达沃斯跟人聊,我说您有几百亿美金,您只要增加10%的利息,那就是多少亿?而且是美金,我们筹多少钱也大不过这样的。但是我们钱少,我们人多,这样一个力量,这样一个平台,将来有几百万人几千万人参与,它的对人类的推动,而且这种积少成多,把它变成平常生活的一部分,我觉得这个才是一个真正的理念。

主持人:没错,从最点滴从最基础的开始做起。

李连杰:因为真正我们冷静的时候,理性的时候去考虑,人类社会要关注的是要解决不完。每一个国家解决不玩,政府的力量解决不完,联合国每一年做都解决不玩,所以我一直在思考说每一代人他有每一代人的责任。一百年后五百年后,他有那一代人的责任,所以壹基金的理念是要架起这个观念,我们解决不完交给下一代人,把我们对生命和这个地球的关怀,这个信念传递下去。这也是一种财富,那他百年以后一定有人做。而且冷静的思考,理性的去做,才会持久。我们每个月让你捐一个月工资帮助灾难,热情仨月以后你女朋友也不干了。他就变成被救助对象了。力所能及,最重要最重要持之以恒。我相信今天中国的一级城市二级城市三级城市,基本生活水平,每个月一块钱应当拿得出来,每个月的一个小时,可以做到。就是我们要不要做而已。怎么样大家共同努力,希望大家能持之以恒的来做。我不断的反省自己,为什么我们没做好后面,我们如果清清楚楚的通过网络通过各种平台,交代清楚了这钱来了,怎么做了,怎么帮到老百姓了,他就会放心做了,因为他看到结果了,而且他知道你很尊重股东,每仨月给你个报告,您的一百万这一个月弄到哪里了。出钱放心了,百姓就愿意持续做。

主持人:是,除了我们刚刚说的很明细的分工,而且很持续性的一种发展。而且最近李连杰大哥也投入到了一个叫做“四川依然美丽”的公益活动,百度是作为独家的合作网络媒体,那您能不能具体聊一聊这个合作呢?

李连杰:其实我昨天还跟一些朋友聊这个事儿。其实大家都在问,壹基金,我知道一人一块钱一个月,但壹基金做什么?除了媒体大量的推动,知道壹基金在地震的时候做时候。那没地震的时候壹基金在做什么,没灾难的时候壹基金在做什么?其实就是不清楚拿着钱在做什么?其实就是对推动整个公益文化产业推动就是它在做的事情。胡主席去年在中国的慈善大会上也讲了,就是推动慈善文化,本身就是一个很重要的工作。和多种创新筹款的渠道。我们试想一下,2006年以前,不管是电视,报纸媒体,平面媒体网络媒体,我们有多少,一年在百分比在关注公益慈善?但是你看到2007年2008年这两年,多少媒体在主动的参与这个事件,其实它多多少少都和壹基金推动和努力有一点点关系。四川依然美丽是什么呢?主要是中国四川红十字会和四川省政府,和各地各组影协,大家一起参与的一种公益广告,就是鼓励公众人物参加一些宣传节目。其实也是志在于说别人做完一个就完了,一年冷过一年,因为传统灾难基本上就是俩月的事儿,俩月以后,雪灾那钱有没有帮到老百姓,如果没有地震这个事,可能雪灾慢慢在我们脑海中又消失掉了。当年地震所有的款项去了哪里?有没有后续跟踪和报道?基本上没有。这是我在过去20、30年在香港看到华南雪灾,蒙古雪灾,火灾什么的,就是这种后续东西都难以持续。所以我们要持续做。其实去年的地震太心痛了,特别是那些年轻的孩子,学子们,使得我们大家非常的震撼,所以我们决定持续做,既然国家要定一个五年八年的帮扶计划,那我们就要参与进去。那么公益广告,像您这样的也是公益人物,很多网民也是看着你,如果您也主动,大家都主动,一人做一点,我觉得力量就很大。我29号会去成都参加这个公益广告的第一期,会做几个公益广告共同的推动,一起来关怀,“四川依然美丽”,就希望把它建得更美丽。

主持人:像这种公益广告我们会持续多长的周期?

李连杰:这个是壹基金作为一个协办的单位,并不是我们主办,是中国红十字会主办,你也知道壹基金是中国红十字会合作的一个项目,所以我们作为支持。那真的这个计划,可能是要红十字会决定到底是要拍多少期,或者是有多少人愿意参与。但是壹基金每年都有一个大型的活动,我们可能连续关心四川,看一段时间以后,我们看国家的发展需要,可能我们也会关怀一些环保的问题,可能我们再有一些大家一起走是关于环保的,可能过几年我们也会说教育的,或者过几年我们说贫困的。其实人类基本上就是几个大的领域,我们都会走。香港有一个慈善项目做得非常不错,你可能也听过,叫公益金百万行,就是每年有一百万人走,它便成了一个文化的传统了,变成大家不用去解释为什么要走,成为了习惯。那么壹基金将来有一个一家人一起走,也就是说走几年四川,可能根据需要,青海西藏我们也走走,跟哪儿也走走,我们根据不同的主题,可能是环保的,可能将来是贫困的,教育,医疗的,就是当你将来会听到说“一家人一起走”,肯定是我们大家一起来做一点事儿吧。就别忘了,每年都会做,到那时候你就会习惯了,到春天来的时候,5月的时候我们有一件事儿我们要一起走。

主持人:这个是非常理念性的,好象让大家看起来这样的基金都是身边的生活更贴近。

李连杰:而且在香港,因为香港是一个城市,它走起来很方便,也不用酒店也不用交通,星期天咱就走。但是中国向全球推动的话,比较困难。但是好在我们有这么多的网络合作伙伴,像百度这样的搜索,你基本通过网络你也可以参与,你可以走,我们可以统计现场走几百人,可能是网络就是几十万人在走了。同时在关注这件事就可以了,最主要是唤起持之以恒的态度。

主持人:那我们除了刚刚这个这个活动之外,马上就要到512一周年了,壹基金还会做什么合作?

李连杰:我们会选定5月10号,星期天这一天,因为星期天大家有时间,也不能够耽误大家的工作。星期天的时候,5月10号,我们就会起动“大家一家人一起走”这个活动。

主持人:第一次走?

李连杰:对,第一次,但是我们希望之前,我们的网络搭建,希望各种频道,通过这个网站来报名,参与进来,你在世界上的任何角落都可以,都是一家人,你是一分子,参与进来。

主持人:那我记得当时好象是在512汶川地震不久,李连杰大哥就去了地震的灾区去慰问去看望他们,当时也有很多的帮扶计划,比如说有一个叫做羌秀计划?

李连杰:咱说白了。去了,后来老百姓捐了很多钱,相信壹基金,这里有八千多万,怎么用到地震那儿的?那我们在帮助一些项目,比如说羌秀,比如说垃圾站,比如说儿童之家,今年还有一个老养院的项目,今年还有一个小额的补息的项目。这些都是完全社会企业要做的一个慈善活动。我可以简单介绍一下它的做法,比如说羌族妇女我们知道,他们真正的人员伤亡并不大,但是他们所有的生产工具都断了,但是地里的菜,因为交通完全断了,他种的菜什么都卖不了了,运不到成都来卖了,所以基本收入都没有了。那我们国家政府做什么呢?你挣钱的生活水平是多少呢?一个月收入300块,补贴你300块,补贴多久,三个月。但是我们经过大量的调查之后,他们非常感谢政府能够补助他们三个月度过难关,但是持久怎么办。所以壹基金就根据当地的文化,我们发现羌秀他们有一些保护的文化遗产,那我们就找了一些大学,比如说四川的美术等这些方面的专家,用他们设计一些城市居民喜欢的刺绣的图案,比如环保袋,电脑袋,这些图案,城市是怎么喜欢的,我们设计了这些以后,做了环保原材料,以及刺绣所需要的工具,比如说针啊线啊这些东西,带到羌族妇女那里,给她们做一些培训,你们刺绣的这些东西,就可以卖,卖了以后拿回来的钱帮助更多人。这样的帮扶计划,启动几百万资金,就可以帮助更多人就业,我们现在有三千多人帮助就业。只要有劳动,原来就可以创造财富。未来我们希望痫%FI3004棋%KD%G7’BC族%N8九%M3%AG那沃%K3渠%CM%KF-C=%N2%D>鹩%K2%FG业%O1底%K6骼%G1’A3浙%GA瞧-F;獾家的行为,这个几百万不是花完了就没了,我们要带动整个血液循环,这样你做出来,市场,人买了就是帮助他了,这就是良性循环。以前,我刚才说300块,经过参加了刺绣这个以后,他们平均月收入达到700、800块,比以前还要高了。那这样的话,我们觉得它是一个可持续的一个方式。比如垃圾站也是,我们说既然要重建,政府做了学校,政府做了医院,基础工程都是政府工程做了,或者社会企业家都做了,捐款啊赞助啊都做了,那我就想做一个垃圾站,垃圾总要有人收。垃圾站,我们做一个环保的垃圾站。环保垃圾站,可以创造一些废物材料的再生产,可以把废物再卖了,卖了再筹钱,再可以做第二个垃圾站,就是它自己可以变成造血。将来小儿贴息,这是什么概念?灾后政府给了农民小额的贷款,给农民兄弟贷款,再生产,那我们就提出了一个新的概念,也是这个世界上比较先进的一种概念,就是他们比我们做得更快一点,我们可能为了适合中国国情,我们就不做小额贷款,我们做贴息,就是说你们参与到这个计划的人,我给你未来的利息。这是全国一家人做给你的利息,你别着急为还利息而痛苦,但给你一个条件,你要代表壹基金守护这个原始的生态平衡,你不能够随便狩猎,不能随便乱砍木头,你必须要维护大自然的和谐。我们这些项目是在比较偏远的地方,不希望大熊猫或者一些野生动物你去捕猎,因为大家饿了,可能砍一些树当柴火烧了,砍一些树盖房了,狩一些猎了。那我们就不鼓励这个东西,所以我们必须要守护,你们必须要组织一批人,不能伐木,不能狩猎,因为什么,我们给你贴息了,你不能破坏大自然。就是做一些探索性的援助项目。包括一些心理的大家都在做的。

主持人:这种理念真的是很新颖,我也是第一次听说壹基金用这种组织去参加这种公益性。

李连杰:因为我们不是说只给予,给完了怎么办,再筹建再给予。可能倒过来理性思考的时候会养成一种习惯,可能有一个百分比的不是百分之百可能就有人来等着了,他没有调动他的积极性去工作。

主持人:要让他自己动起来?

李连杰:对呀,我们不能够变成一个只是给予,他只是接受的这么一个点对点的一个传统的理念,应当把他积极性带动起来,使得能够更多人参与这样计划的人,这样的一个循环,把这个信息给到我们所有的家人,把这个信息给出去,大家一块钱一块钱几百万给了一些农民,未来的几个月,或者是未来两年几年贴息的时候他就要守护大自然,他就有这个责任去维护拿到这个帮助的时候,我要有义务去帮助。就是这样一个良性的互动。

主持人:说到这个环保活动。我昨天也是在百度上搜了一下您的新闻,昨天也是刚刚参加布莱尔先生的一个环保协议是吗?

李连杰:对,壹基金它立足中国,但是它其实是放眼世界的。为什么?因为我们第一个理念“壹基金一家人”。那一家人是什么?当然是全球了。那你顺着这个思维往下一想,家在哪儿?全球。所以地球的事儿,只要把地球维护好,不管是环保教育贫困什么都要关心,那全世界最近几年做得比较好的就是气侯组织,它聚集了什么,比较有影响力的,有影响力的大企业都是他们的会员,他们鼓励他们的会员,做汽车的时候要节能的,电脑要节能,电灯要节能的。总之大家鼓励他们。但是他们为什么要跟壹基金合作?这是我们经过了多次探讨,我进达沃斯论坛也见了他们全球的总裁。我说你生产了这么多工具都是节能的,谁去用呢?如果我用了消费者不改变观念的话,我还是用大排量汽车,还是用传统的灯,那这个你生产出来这个是不完美的。中国人一直希望阴阳平和,你有这么多生产甲改变了,我们壹基金怎么样影响用户去改变,影响人的思维改变。我们说我们节能灯换一换,可能稍微贵了一点,但是长期一年算下来我们是便宜的,为什么?我们节了能了,我们省了电了,电费也省了,就是鼓励人去改变,改变一种思维。我说布莱尔先生,大家知不知道,你们提出的联合国推动全球在未来15年、25年,到2025年减排多少能量多少东西。我说25年以后的人现在很多还没生,他们生的时候,我们的年轻父母,年轻的朋友怎么告诉他们,我们节能这个节能那个,我们省了,我们孩子也少受危机了,我们孩子健康了,我们不用每个夏天都那么热,天气不用那么无常。我们到底是帮别人还是帮自己?其实可能在这个过程中也帮了自己。所以壹基金就是推动消费者,壹基金用家人用心的理念,用环保的汽车用环保的家电等等,这个是改变人们最大的理念。所以我昨天跟布莱尔先生整个气侯组织有一个签约。一般人类的结构,你想想,一般有三种力量,政府的力量,每个国家政府都希望自己的百姓幸福快乐,不管你是什么制度,你都希望解决这些问题。再一个就是企业和团体的力量。咱们的各个工会或者妇女组织,儿童保护组织,气侯组织,等等就是企业和团体的力量。其实最重要的,我一直看重的就是个体。每一个个体,没有他们的参与,这两边俩都是空的,你制定了政策,没有消费,慢慢就卡住了。所以社会的三重力量动了人类的发展。所以壹基金一开始就是说建一个平台,联合政府,联合企业团队,联合最主要的就是消费者,我们的家人,我们的家人越多,我们越可以去改变消费者,自觉自原的推动人类的文明。而且这些消费者谁能敢说他将来不是百度的CEO,谁能说他们未来不是部长,公司的总裁。他们这个理念出来,他们将来做了政府官员,做了政府组织,我考虑一般都是上百年,虽然我活不到那时候,但是我考虑,这些人就是他们,他们传统的长大,但是这个没有无形的力量是非常巨大。这种健康的生活方法,这种健康的理念,帮了自己,就是这样的一个理念。

主持人:那我记得您还说过一句话,公益活动不像是化缘,是要像联姻制的活动。您刚刚说了我们壹基金很多的民间和很多的家人在里面,那到目前为止,有没有大的一些企业合作?

李连杰:有欧商会,美商会,包括美国方面你也知道,NBA,篮球方面的,棒球的,世界桌球,还有佛拉里(音)车队,从奢侈品角度来讲,万宝龙系列,比如说芭比娃娃,每个人一进店就捐一块,一进门他就捐一块,所以芭比娃娃这个项目做得也不错。像我穿这个衣服也是另外一个合作伙伴ASC,就是很多消费奢侈品的品牌都有参与,包括一些大的企业,迪斯尼,传媒行业的,比如说很多人给我们支持的,包括福布斯杂志,包括大家有时候喜欢有时候不喜欢的CNN,新闻周刊他们等都给予了很大的媒体上的宣传和支持。大的企业,作为一个专业的企业来经营的话,少不了像我们知道的德勤,审计方面的,还有全球几大不同的审计公司。包括麦肯锡,比如说贝恩,BCG呀,这些大的资讯公司,都是我们的伙伴,而且都是一个团队一个团队的在做,而且宣传方面的BDO,奥美。给我们资助的还有一些比如说微软给过我们地震的捐款,技术。数不胜数了,其实是蛮多了,包括很多很多的,我可能遗漏了大家不开心的。那这个是跨国品牌。当然国内很多品牌都在给予支持。议论啊,意大利的油轮,很多名字我都记不起来了,都跟我们合作,包括油轮公司足球队,都捐款。国内当然更多了,我就不一一点名了,总之我们这个家,虽然我们家成立还没有两年的时间,但是你看到它。

主持人:成长的速度是很快的?

李连杰:因为家人多,家人他就会影响他的家人,这个就会传染出去。记得我去哈佛学习的时候,跟商学院,我去商学院学管理,教授跟我说,生产技巧并不难学,但是我发现你的最大的特点,你是一种一来就抓心的,就是对着心去的这种营销的方法。他说其实这个最厉害。那么我当时说错了一个单词,我说我叫Virus,病毒,他说不是病毒,换一个单词,就是love virus,就是爱的传染。这个你听了可以传给另外一个人,他说这个是不得了的。就是这种一种传染病方式的传染,他说我们也这个壹基金将在人类做一个完全公益的创新。他说我们希望能够做一个课题研究壹基金,我们也知道老鼠会,但是我们希望做一个爱心的传染,这是不可估量的。所以它是以这种营销模式。你可以看到,我看到壹基金两年的成长,我有时候真的很感激所有的家人。但是有时候我也挺痛苦,就是挺遗憾的。昨天我在另外一个专访的时候讲了这个东西,我记得年轻的看过一部电影,里头有一句话说:将军的徽章都是踩着士兵的肩膀得的,元帅的勋章是士兵用鲜血堆出来的。一家人做的事儿,光环都给李连杰了,我真的是有愧于大家。但是有的时候媒体不给你影响不到那么多人,所以我真的有点矛盾,但是我觉得每一点壹基金,如果没有家人,就一个光杆司令在那儿折腾,没用。我真的是想通过我们百度的平台,告诉所有的家人,说其实李连杰得的任何一个勋章都是咱们家的,没你没我,这个勋章,我们是属于我们家的这种理念。不管是在达沃斯还是他们给我的这个奖那个奖,只要是关于公益理念的,是我们家人的,我们家人一起的。其实我特希望有一天骄傲的看到如果壹基金得到一个奖,是壹基金的家人上去领。真的,各行各业的人区领,我觉得这个才能体现真正本初的愿望。家人的力量。

主持人:那我们也希望百度和壹基金成为一家人,帮助大家去传染。

主持人:我想问一个比较私人的问题。一年半休息的时间到了。马上要进入新的工作,又要去拍新的戏,然后又要从事公益工作,然后进入商业性的这种形式去运营它,那您会不会觉得自己真的很累,会不会有这种觉得很疲倦的时候?

李连杰:不会。不会是因为,比如说你创业的时候,我相信您的老板李彦宏先生一定在那儿带着几个哥们儿拼命努力。但是今天李彦宏在不在北京并不重要,因为他所有的团队都在运作着。已经完全是走一个企业,一个社会企业家的这种方法。我觉得慈善家不准确,因为慈善家给出社会爱,他会尊重你,说他是个慈善老人,慈善婆婆,慈善家,都可以,但是社会企业不同,它是要经营的,光靠李连杰一个人那就是一个慈善。但是他在经营着这个社会企业,壹基金就是一个非常典型的企业。朋友说,李连杰就是一个创业者,我真的是在企业里面就是一个创业者,创业初期您得有一个办公室,您得有工作人员,市场的宣传的公关的这些工作人员必须有。所以我停下来一年不拍戏,不是因为地震,不是因为任何理由,只是因为壹基金这个企业企业发展的初期,必须我百分之百的精力在那里盯着建立这个平台。比如我派一个壹基金代表今天来和百度推广,您用的力度和李连杰来,有点点不一样。(呵呵)所以起步的时候必须我在,建立起团队。我用了2008年的一年时间,你可以看到我们壹基金现在目前有25个全职员工,北京上海四川三个办公点建立起来,这都是免费我们家人提供的。你有一个专业团队的建立,扶持它再走了半年以后,我现在看到了我很放心了,我可以往后走一步,给专业团队执行。我有一点点时间回去去拍拍电影,为什么要去拍电影,我也得保持无形资产,回来说话还得有人听。那么就是这样一个互动。有些朋友说李连杰说过一生奉献给公益慈善。一旦不看到李连杰不做壹基金就成功了,这不互相矛盾了。其实这是从两个不同的层面去理解,我当然会不停的做慈善,但是从一个管理的角度去看,如果我一天都困在这个里头,离不开这个团队,我必须在这儿,那这个企业基本就不是一个成功的企业,因为只有你在才行。这就是传统东方思想和亚洲基金的做法,就是我们大的基金家庭氏的。都是一个名人有钱的基金,这个基金,都是以家族形式为根基的。第二个,以企业自己的品牌为根基的,它没有办法普及到一个跨领域的一个综合的力量。那西方领域,我说勒克菲勒是谁,走了几年根本不用你,但是它不断的走,不断的回馈社会,基金的资产,是那个机制,福特先生走了很久了,福特一直在运作。所以我一直是整个它的电脑硬件完全是西方先进的一个管理模式,它的软件完全是符合中国国情的,将来在印度,将来在外国,一定要完全符合印度文化的软件。要不然在那儿做一定会水土不服。所以壹基金如果逐渐经过三年五年的磨炼,走成一个企业的话,他只要有高等学历,他只要认同这个企业文化,这个精神,壹基金一家人,那他就可以经营这个CEO,COO,就是每个部门都去执行,各个部门的经理,所以那个时候李连杰就要越往后退了。

主持人:交给他们去做。

李连杰:因为只有这样你才知道他可能有机会,他希望走百年走千年去,因为不需要有任何人,因为它的机制在就可以运作,这才是我心目中的公益的一个成熟型的,或者是一个企业型的社会型的,就是谁都可以。因为我们知道一个成功的人士看到,他肯定不是一个公司,肯定是手上握着几十个不同的公司。那么成功的基金一定大家的基金,大家的基金大家来管理。我们不知道听到这段话的所有的网上的朋友,我真的不知道你们将来是壹基金的CEO,或者是大中华区的CEO,或者是亚洲地区的CEO,都有可能,因为你是专业人才,你是专业的管理。这一点我希望能够跟你聊。还有一点是什么?传统的慈善问题。传统的慈善都是义工,没钱的,这个是在普及面上讲是,但是作为一个企业经营,是不可能的,真的不可能。你看看全世界做到企业化的经营地他必须要找的就是高等学历,高等商学院训练的,完全商业的头脑都具备的,那基本上国内的模式是怎么样的?我调查了一下,它的比例是怎么样?如果您大学毕业,或者商学院毕业,或者哈佛出来的那个学生,您在社会上的一个企业,假如您年薪是十万,做这样的企业,打了个六折,就是六万,或者六万五,在这样一个幅度上。它不能零,零的大学毕业生还要结婚,他自己的生命都没有照顾好怎么能够照顾社会,可以照顾是短暂的是激情的不是理性的。理性的是必须是他要保证自己的生活才能够更有精力的没有后顾之忧的帮助社会。所以这是我一直将来希望做到的理念。

主持人:那假如说现在我们的很多精英大学生想参与到壹基金来,怎么去参与?

李连杰:就是我们希望能够在未来的一个月网络建立起来了,我们大量的需要人才,你可以报名和你的学历,我们看你的学历和你的经验是否符合我们工作需要。

主持人:会针对这个?

李连杰:对,针对这个,我相信跟百度要招人是一模一样。你要招名员工,缺少哪个技术人员,或者缺少哪个工种,或者缺少个主持人,需要什么技术需要什么。一样,完全是不可能免费的。如果免费的人您可以做仨月,仨月之后就真的不行。就像现在已经过了一年了,我们回想四川的理性的思考,这是我捐赠四川的善款,要零成本到四川给到灾民手上。其实您真正做的时候您就考虑,我也愿意,我给您一百万物资,您帮我零成本运到四川去,怎么可能?你只有三种可能,飞机,火车,还有汽车,才能到四川。那油钱,咱那过路费呢?就是它最基本的成本没有的话,有问题的。就包括我们当年在灾区的一个月,当地的很多义工都提出来我不要钱,我免费给您车,我不上班了,钱也没有了,我都可以义务。但是这一个月下来,咱这油钱是不是可以报,因为我还要倒贴了这个。一天两天三天五天行,这一个月下来我这油钱?或者咱们可不可以定一个,这都是一共给我提出来,我工资也不要,什么都不要,但是咱们是不是可以有一个最基本的饭的保证和水的保证,咱定个标准行不行,一个农民工五块钱,咱哪怕定三块钱,你也给口饭吃给口水喝。所以就是说任何的公众利益,我们叫公益事业,或者慈善事业,它持之以恒的做的时候,它都必须有一个最基本的最基本的生活保障。要不只要超过三个月,我松驰一点的,只要超过仨月,这位志愿者就变难民。他就是难民,他就是不知道来自父母的压力,来自单位的压力,还是男朋友女朋友或者是子女的压力。激情是可以的,但在重大的灾难面前,在第一口气的时候,从政府到个人,都应当把那种激情和恐慌和无助感都振下去,全民一起来。我觉得去年政府做得真好,这个好不是我说好,而是全世界媒体都说好。但是一旦进入了七天或者十天以后,理性的时候,一定要大家都理性的才可以持久的把这件事做好。

主持人:那我听李连杰大哥说了这么多,我就想知道,是一种什么样的激情或者是一种什么样的力量推动您持续的去做这个事情。或者就像你说的,一个人不需要一时的激情,长期的。那您是一种什么力量推动您往前走呢?

李连杰:对生命的感悟吧。我觉得从2007年到海啸2004年,(这七年的时间),我真的没好好学英文去拍电影,我真的用了七年的时间,除了拍电影,领事的时候背点英文单词一定要在电影里头说出来以外,我大部分的时间全部去了什么西藏,印度,台湾,美国,到处去休息,到处去学生命的意义是什么。

主持人:那您现在觉得生命的意义是什么?

李连杰:因为那七年具备了学到了对生命的一种感受,才有经过死亡最后的那个关卡才可以有了我对生命的改变。

主持人:那您从年轻时候到现在的想法,您觉得最大的改变是什么?

李连杰:这其实是蛮长的一个探讨。我用最简单的一个方法告诉您。首先,整个人类生活的目的是什么,生活的态度是什么?幸福和快乐,这是所有人的目的。还有一个是什么?没有安全感。因为没有安全感,使得我不知道幸福快乐能多久能维系多久。要安全快乐。那么所有,不管东西方的文明,大部分给予你的一个教育体制是什么?就是说要好好学习,重点学校,重点小学重点中学重点大学,大公司,打工,完了以后创业,怎么怎么样。因为什么,我们学会了生存的技能,而且我们觉得这种技能可以给我们带来快乐。你学了这么多技能,越好的技能你就能够创造更好的生活,给予你幸福和快乐。幸福快乐有了,财富有了,物质有了,安全感也就有了。但是我看到的世界并不完全是这样,阴阳的话,这只是阴或者阳的一部分而已。因为什么,今天给您带来幸福快乐的那个东西,仨月或三年后,同样的东西你就不会幸福快乐。举个简单例子,我拼命想买一个汽车,跟我女朋友男朋友一起上街,告诉朋友,一起上街,幸福的不得了。三年后,您同样的同学,开了一个奔驰车出来,你说我还怎么弄这十万块钱的车,这车我怎么看着都不顺眼。所以人,很多时候,是根据您的不同的人生段落在改变的。所以我2007年看到的社会现状是什么,就是原来有的人在为几千几万块在着急,有的人在为几十万几百万在着急,有的人就在为几十亿在着急。它是一个量的区别,但是对钱的着急程度,那个东西不一样。它还是钱。有人为这个着急,有人为那个着急,因为您不接触普通的朋友,接触那个为几百万几十亿人,你没有接触到他所以你着急,您那么多还着什么急,是给这个老婆的儿子还是给那个老婆的儿子,是收购那个公司还是收购这个公司,股票下跌百分之10,跨一下不见了几十个亿,他在为那个着急,我们不知道。反向理解,就等于明星一样,公众人物一样,你说我就求您签个名您都不给,我支持您几十年了,您真没人性或者你真不给面子,是你的角度。但是您不知道,那个体育明星,或者那位仁兄或者公众人物他今天签了五百个了,您这第五百零一个,但是他说我今天不行了没时间了下次再说吧,或者说他后面的工作排满了,他来不及做这件事,因为你不是他,你就不知道他。这是我看到的一个社会状况。

主持人:换位思考。

李连杰:所以我觉得印象最深得,我对世界一个出名的富翁,真的,那可是全是上百亿以上的人,七十来岁了跑步,早晨起来跑步,我们俩在两条跑道上跑,哎哎,我说您还哎什么,在我们心目中您已经是一个没烦恼的人嘛,他说,哎,怎么收拾这家公司,怎么收拾那家公司。所以,我们从生命的另外一个角度去看的时候,可能就不同了。比如说情绪,生命是一个精神一个物质,两条路的,刚才我们一直探讨物质能给人带来的幸福快乐。现在我们探讨另外一个快乐,有钱没钱。不管咱是坐在哪个环境里,我一直说,可能您是有钱的没钱的,或者扫地的或者坐在监狱,可能看着五星红旗一升,血都热了,这个感觉跟亲没关系,跟物质没关系,大家都很激情,都很兴奋,大家都是有钱没钱的,大家政府官员坐在车里一堵车,大家对白都差不多。所以很多东西的幸福快乐跟钱是没关的,就是精神这方面快乐不快乐。所以这个中国的祖先特别好,给我们的一个无价之宝,就是你要平衡两面。如果你不平衡两面的话,如果只认为物质给你带来快乐的话,你真的不快乐。你今天拍五百万,明天还有一千万呢,我看了还不快乐。看了一亿不快乐,我看了美国三亿五亿的。那你到了七十岁还不快乐,哎哟,我辛辛苦苦拍戏才弄几个亿,一个哥们儿打一个电话就弄了几亿,因为他那股票一跳就两亿。所以怎么才叫快乐,所以我在1997年到2004年的时候,在那个时候卡住了,卡住了以后,我觉得觉得如果我只追求名和利的话,可能我觉得永远不够的话我永远不快乐。所以我发现说怎么样快乐?结果当时我就找了一个典型,就觉得有一个哥们儿,2500年前有一个人,他是王子,有名了吧,他未来就是国王,一到国王了他就一定有权力。财富有了,全国家的钱都是他的,再一个,情有了,他可以自由恋爱,要多少都没有限制。所以我们人认为那几个东西他都有,他痛苦。你说如果这四样东西摆在今天的社会里面给谁谁不觉得幸福死了,一定是,对不对?还不是CEO了,比CEO大多了。我觉得这是现代人社会的终极梦想都没想,我们都想做一个跨国企业的CEO,自己拥有自己的产业我们觉得肯定幸福和快乐。但是这个所有拥有了都不快乐,因为他控制不了生老病死,他很多不快乐。他放弃了这一切去做了六年苦行,他悟出了一个生命快乐的方法,当然这哥们儿叫释迦摩尼了,但是他悟出了一个方法,他就把这个方法告诉别人,有一种幸福快乐的方法。几千年来,不管是在中国,在亚洲,很多东方社会,影响力千千万万人,去跟着去寻找这个幸福快乐。那大家说这是迷信,我觉得如果你不知道一个什么东西你不知道你相信了,就是迷信。迷信是因为你不知道,你就相信了。这叫迷信。如果你去研究它,参透它。盲目的否定也是迷信,盲目的崇拜也是迷信,明白我就相信,不明白我就否定了。百度好,那是迷信,百度最好的,也是迷信。因为比它在全球里还有大点的。盲目的相信盲目的否定都是迷信,科学是什么,就是用实践去检验。那么几千年,我们的祖先们,不管是文人,政治家,军事家,咱这面儿说迷信,这面儿说伟大的中华民族传统文化,莫高窟,少林寺,这大佛,那四大名山,说出来都跟宗教有关,不是跟道教有关,就是跟佛教有关,再就是跟我们老祖空二爷有关。这三种思想影响力我们,而这三重思想都是教了我们如何做人,并不是说物质,物质有没有用,太有用了,光有精神,咱们做了三十年,光是为了精神,发现不行,我们国家还是一穷二白。所以我们就做了三十年,拼命往物质,但是忘了光是物质了,没这个精神了也不行。所以这个东西一定要平衡。

主持人:相辅相成。

李连杰:所以为什么火车要两条轨,为什么吃饭那筷子一定要两根。就是它一定要平衡,为什么人要两个手两个脚。为什么有男人有女人,有打工的有老板。这个社会基本上就是我们理解的相对的程度而已。所以我看到了这个,我用了七年的时间去研究人性,去研究生活的快乐,那我找到了幸福快乐,但是我还没做。为什么?七年下来我没做,我一直想了没做。就是一做,有了观念了,一有了你的观念万箭穿心,各个就开始攻击了,你是老了,演艺界你做不成了,你去做慈善那边去。你为了自己的利。其实人类,你会顾忌很多,我其实也不要有名了,除了做公益我从来不出来,也不名要名,钱我可以自己挣自己的。其实都不缺。但是我找到了幸福快乐,我告诉别人怎么幸福快乐。我想分享。就考虑很多年。最大的就是海啸,那一年我撞了三次死,那死亡都不怕,反正死不怕,就是这样。所以我觉得我有幸福快乐,我怎么样跟大家分享。我没有想教您怎么做,我真的没有想过教任何人,你可以看我的历史,武术,我没教过一个学生,电影我没教过一个新人。我不是喜欢教的人,我喜欢分享。我很开心,我有名有利有家庭,不是最牛的那批人,但是还过得去了,想跟大家分享这个快乐。但是您愿意快乐您就来。那我想跟大家分享快乐的是什么,每个人每月一块钱,每个人每月一小时,从这里开始,慢慢地去寻找一种生命的态度,一种生命的快乐,这就是为什么持之以恒的。因为我,人说你脑子海啸以后锈住了。但是捐了,它是不可持续的,我捐完了,很多人捐了一亿了,没了,明年怎么办,下一个灾难怎么办,它是个人的行为,是一个慈善家的行为。很感动,我们要很尊重这些人。但是我的理念不是要慈善家,是社会企业家的行为,是一个创业者的理念。社会企业家创业者的行为和慈善家的理念是完全不同的两个理念的东西。

主持人:那好,我再问最后一个问题,李连杰大哥,马上这一年半之后,又要回到自己的工作上,会不会把公益形式和电影结合到一起?

李连杰:比较难。

主持人:比较难?

李连杰:就等于当年我说,你把武术的理念放在电影里,可能百分比可能是1/20,真的,那个百分比很难的,你要赶到那个故事,是讲武术家的,很多东西很难的,自然而然了。您不能弄一个警匪片讲一个武术的道理出来,比较难。因为电影是多中文化多种意图的。但是说也不是不可能,可能碰到这样的故事也说不定,但是我没有刻意的说为了要拍这样的故事而去拍。就是看各种机遇,因为各种题材不一样。我觉得我很OPEN,你绝对不能把你个人的意志一定要强加到某一个电影里。除非某天你说我就喜欢这口,我就拿笔钱出来就拍一个这个电影,我赚不赚钱都可以,我想跟大家分享一下,可以,这是艺术电影。我们把艺术电影和商业电影分开。商业电影要投资回报,同时感人,好听的故事。艺术,你画一副画大家看都看不懂,百年大家看得懂看不懂会说这就是艺术,我觉得这是偏艺术。但是艺术也可能很成功也可能会很商业,但是它第一出发点是为了自己的理念而拍的,有这种可能,但是几率不大。因为你做演员基本上就是商业,人请你干嘛,给你那么多钱。请你做主持人也不少钱,给你那么多钱干嘛,就是让你好好的把节目做大一点。

主持人:那谢谢李连杰大哥来到我们首期的“百度星公益”,以后也希望以后我们的壹基金和我们的百度有更多的合作。也希望我们的510的这个一起走的行动能够再看到李连杰大哥的身影。

李连杰:因为你要来,肯定看到我,希望大家一起来一起走。谢谢!

主持人:好,谢谢李连杰大哥!

 

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